У директора Центра трансплантологии Сергея Готье нет проблем с правительством. У него собеседник посерьезнее - российское общество.

Трансплантология - дело исключительно государственное? Или частной инициативе в этой области тоже есть место?

Негосударственное лечебное заведение может получить лицензию на операции по трансплантации различных органов. Пример - известная клиника «Мейо» (Mayo Clinic) в Соединенных Штатах. Другое дело - система забора органов. Это прерогатива государства. Если обращаться к американскому опыту, то там существует федеральный регистр, который представляет собой свод информации о потенциальных донорах и наличии органов для трансплантации. По точности и своевременности предоставления данных это самая эффективная система в мире. Мы в России такой регистр пока только пытаемся создать. И конечно, это должна быть государственная, федеральная система.

- Кажется, степень государственного контроля в трансплантологии выше, чем в других отраслях медицины.

Так должно быть. Это ведь не случайность, что темой забора органов, их трафика и продажи занимается Интерпол, а в Европарламенте действует постоянная комиссия по этим вопросам, при которой, кстати, аккредитован представитель нашего центра. Хотя на моей памяти в России не было ни одного случая криминального изъятия органов. Другое дело, что наши граждане могут выезжать за границу и там становиться донорами - такое я допускаю.

- И такое перемещение органов контролировать невозможно?

Российское трансплантологическое общество придерживается принципов Стамбульской декларации, принятой в 2008 году и запрещающей трансплантационный туризм и куплю-продажу органов. Мы стараемся держать ухо востро и следить, чтобы такого не происходило.

Нельзя же всех, пересекающих границу, заставить задрать рубашку и проверить, есть у них операционные шрамы или нет.

Но можно поставить законодательные препятствия. Например, в Испании человек, продавший за границей, например, свою почку, нарушил закон, и ему грозит уголовное преследование. Сам по себе испанец - свободный человек, но его органы - достояние государства.

- Запчасти, которые могут понадобиться другим людям.

С точки зрения трансплантолога, всех людей можно разделить на потенциальных доноров и возможных пациентов. Каждый человек после смерти может стать донором и помочь тем, кто живет. В Испании это регулируется законодательно, и, кроме того, католическая церковь объявила донорство богоугодным делом, по этому поводу была даже выпущена папская энциклика.

- В России иначе?

Патриарх Кирилл прислал Центру трансплантологии грамоту со словами поддержки нашей работы, и мы ему благодарны. Правда, в ней ничего не сказано о такой важной вещи, как презумпция согласия (норма, позволяющая использовать для пересадки органы человека после его смерти, если при жизни он этого не запретил. - Ред.).

- А закон такую норму содержит?

Да, презумпция согласия в законе оговорена, и перечислены те родственники, которые после смерти человека имеют право воспротивиться использованию его органов.

Если закон идет навстречу трансплантологам и их пациентам, почему по количеству подобных операций Россия так существенно отстает от других стран?

Вот как выглядит статистика. В России в прошлом году на миллион населения - 3,3 донорских изъятия. В Испании - 34, в Штатах и во Франции - 25-27. А в этом году население России немного выросло, и этот показатель упал до 2,9. Поэтому проблема не в законе, а в недостатке образования. Причем это относится и к населению в целом, и к врачам. Нам всем не хватает главного - ответственности за благосостояние своей нации. Слишком много потеряно времени, которое надо было потратить на работу и с медицинским сообществом, и с населением.

- Существуют ли страны, которые можно назвать зоной трансплантологического благополучия?

Существуют, и там люди в подростковом возрасте уже имеют представление о донорстве. И получают они его не из телевизора и не от родителей, а в школе, где предусмотрен специальный курс. У нас же есть единственная кафедра трансплантологии в Московском государственном медицинском университете имени Сеченова, на которой мы работаем со студентами, а не со специалистами, уже имеющими опыт в других областях хирургии. Ведь трансплантология - наука комплексная, требующая знания и неврологии, и реаниматологии, и хирургии, и права.

- Социальная ответственность, которой так не хватает, не может появиться там, где нет сострадания.

Не может. Как его добиться - вот вопрос. И что делать с теми, кто на него не способен. Меня часто посещает крамольная мысль. Предположим, у человека умер кто-то из близких, встает вопрос о донорстве, и человек запрещает использование органов умершего. А через пару лет он заболевает и нуждается в пересадке. Имеет право этот человек быть включенным в лист ожидания?

Если человек в состоянии аффекта совершил ошибку, он должен быть прощен. Поскольку выяснить, была ли это ошибка, невозможно, в дело вступает презумпция невиновности.

Возможно. Но для того чтобы риск такой ошибки свести к минимуму, людей надо воспитывать и просвещать. В Европе и Штатах вопрос о посмертном донорстве большинством людей даже не обсуждается: это считается естественным развитием событий. И такое отношение к окружающим - результат работы со многими поколениями. Я помню, как тридцать лет назад в Испании, которая сейчас лидер в трансплантологии, каждая такая операция становилась телевизионной новостью номер один. А сейчас это информационная рутина, потому что дело сделано: благодаря общим усилиям донорство стало нормой поведения.

- Мы в начале этого пути?

Надеюсь. Наша главная проблема - недоверие всех ко всем. Не доверяют никому - ни врачам, ни журналистам, ни полиции… Какая-то тотальная презумпция виновности. Самое распространенное убеждение: врачи органы вырежут, продадут, причем обязательно за границу, полиция их покроет, журналисты напишут об этом неправду… Главная проблема - в головах. За такое отношение к трансплантологии надо отдельное спасибо сказать авторам криминальных сериалов, где следователь себя уважать не будет, если в качестве одной из версий убийства не предположит изъятие органов. Сейчас этого добра стало меньше, но стереотип в массовом сознании уже закрепился.

Можно ли проблему нехватки донорских органов решить деньгами? Сумма на руки - в обмен на согласие на посмертное донорство?

Ни в коем случае. При нашем умении хранить конфиденциальную информацию? Людей могут начать убивать. Цивилизованный мир отрицает любую коммерческую деятельность с органами. Но поддержание органов в рабочем состоянии после констатации смерти - кондиционирование - это очень сложная, филигранная работа высококлассного реаниматолога. Вот на это нужны деньги, и сейчас как раз решается, где их брать - из бюджетов субъектов федерации или из федеральных средств. Но без этих денег и без этой подготовительной работы трансплантологу будет просто нечем заниматься.

Вы считаете, что по отношению общества к трансплантологии, к донорству можно судить о степени цивилизованности страны?

Вот эта цифра - 2,9 случаев изъятия органов на миллион населения - она роковая. Это свидетельство отсутствия привычки думать об окружающих. Это ведь не персонализированное отношение, а показатель состояния общественной атмосферы. Человеку не приходит в голову, что он после смерти может быть кому-то полезен. Возможно, потому, что он при жизни слишком часто ощущал себя ненужным.

Проще говоря, главная проблема российского трансплантолога - не министерство здравоохранения, не Государственная дума и не режим в целом, а общество в его нынешнем виде.

Да. Ведь когда речь идет о родственном донорстве, никаких проблем не возникает. Отбоя нет от предложений, люди обижаются, если мы им отказываем в праве быть донорами для близких. Как только речь заходит о трупном донорстве, начинаются проблемы.

- Многие ли студенты медицинских вузов выбирают трансплантологию?

Единицы. Сложно, тяжело, эмоционально нагрузочно. Сложнее и тяжелее, чем во многих других местах в медицине.

Почему за последнее время Центр трансплантологии сделал такой количественный рывок? Раньше - 5-10 пересадок сердца в год, а в прошлом году - целых 60.

Опыт. Мы его копили, накопили, и он стал работать на нас. 60 пересадок сердца в год - это результат, которым не все и в Штатах могут похвастаться. Мы сейчас вошли в десятку мировых трансплантологических центров.

- Откуда столько органов для пересадки?

Часто возникает дилемма: или пересадить пусть даже поврежденный орган, скажем, сердце с недостаточностью митрального клапана или требующее последующего стентирования (операция, проводимая для восстановления коронарного кровотока. - Ред.) - или больной умрет. У нас вошло в привычку пересаживать даже органы с дефектами и потом с ними работать - чинить митральный клапан, стентировать… Вот так мы с начала этого года пересадили двадцать три сердца, и никто из пациентов не умер, а есть еще печень, почки, в общем - семьдесят пять пересадок за квартал. Иногда этот конвейер вдруг останавливается: нет органов - и все, мы стоим. Сначала раздражаешься, потом понимаешь: это значит, что никто не умер. Что хорошо.

ДОСЬЕ

Сергей Готье родился в Москве в 1947 году в семье врачей. Отец - Владимир Юрьевич Готье, полковник медицинской службы, судебно-медицинский эксперт.

Мать - Нина Петровна Пырлина, доцент кафедры судебной медицины.

В 1971 году окончил 1-й Московский медицинский институт имени И.М. Сеченова. Через пять лет защитил кандидатскую диссертацию.

В 1990-м стал одним из организаторов и основных исполнителей первой в России ортотопической трансплантации печени.

В 1996 году стал доктором медицинских наук.

В 2000-м стал руководителем отдела трансплантации органов в Российском научном центре хирургии РАМН.

В 2005-м избран членом-корреспондентом Российской академии медицинских наук.

С 2007 года - директор ФГУ «ФНЦ трансплантологии и искусственных органов им. академика В.И. Шумакова» Минздравсоцразвития России.

Сергей Готье - главный трансплантолог Минздрава России, председатель общероссийской общественной организации трансплантологов «Российское трансплантологическое общество», член Совета Европейского общества трансплантологов, член правления Международной ассоциации хирургов-гепатологов России и стран СНГ, член Международной гепато-панкреато-билиарной ассоциации, член Международной ассоциации гастроэнтерологов и хирургов.
Фамилия Готье известна в России с XVII века. Дед Сергея Готье - Юрий Владимирович Готье, директор библиотеки Румянцевского музея, заведующий кафедрой истории Московского государственного университета, академик АН СССР. Двоюродный прадед Сергея Готье - Эдуард Владимирович Готье-Дюфайе, известный врач-терапевт, работал в 1-й градской больнице Москвы, его именем названа аудитория, в которой обучаются студенты Российского государственного медицинского университета.

Готье Сергей Владимирович - член-корреспондент РАМН, директор ФГУ Федеральный научный центр трансплантологии и искусственных органов имени акад. В.И.Шумакова Минздравсоцразвития России, главный специалист трансплантолог Минздравсоцразвития России, председатель Общероссийской общественной организации "Российское трансплантологическое общество"

Окончил I Московский медицинский институт имени И.М.Сеченова в 1971 г.
С 1971 работал в Российском научном центре хирургии им. акад. Б.В.Петровского РАМН (ранее - НИИ клинической и экспериментальной хирургии МЗ СССР) в должностях младшего, старшего, ведущего научного сотрудника (1975 - 1996 г.г.), руководителя отделения пересадки печени (1996 - 2000 г.г.), руководителя отдела пересадки органов (2000 - 2008 г.г.).
С 11 апреля 2008 года по настоящее время - директор ФГУ "Федеральный научный центр трансплантологии и искусственных органов им. акад. В.И.Шумакова Минздравсоцразвития России (ранее - ФГУ "НИИ трансплантологии и искусственных органов Росмедтехнологий").
С июня 2008 г. по настоящее время - заведующий кафедрой трансплантологии и искусственных органов лечебного факультета Первого московского государственного медицинского университета им. И.М.Сеченова (ранее - Московская медицинская академия им. И.М.Сеченова).
Член-корреспондент РАМН, доктор медицинских наук, профессор.
Главный специалист трансплантолог Минздравсоцразвития России, председатель профильной комиссии по трансплантологии Экспертного совета в сфере здравоохранения Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации, председатель Научного Совета по трансплантологии и искусственных органам Российской Академии медицинских наук.
С 1989 года начал углубленно заниматься вопросами трансплантации печени, стажировался в клиниках Испании и США и стал одним из организаторов и основных исполнителей первой в России ортотопической трансплантации печени, которая состоялась в РНЦХ РАМН 14 февраля 1990 года. С.В.Готье имеет наибольший личный опыт в России по выполнению трансплантации печени. Его опыт превышает 450 операций. Он является автором оригинальной методики трансплантации правой доли печени от живого родственного донора, которую впервые в мире выполнил в ноябре 1997 года. Эта методика запатентована и к настоящему времени получила широкое распространение в мире. В феврале 2002 года он стал первым в России хирургом, который выполнил мультиорганную трансплантацию - одномоментную пересадку печени и почки одному реципиенту, а в октябре 2003 года - впервые в мире произвел одновременную трансплантацию правой доли печени и почки от живого родственного донора. С октября 2002 года С.В.Готье впервые в России начал выполнение родственной трансплантации фрагмента поджелудочной железы по поводу сахарного диабета I типа у взрослых и детей. В мае 2006 года С.В.Готье выполнил первую в России трансплантацию тонкой кишки.
Председатель общероссийской общественной организации трансплантологов "Российское трансплантологическое общество".
Главный редактор журнала "Вестник трансплантологии и искусственных органов", член редколлегии журнала "Анналы хирургической гепатологии".
Лауреат Премии Правительства РФ в области науки и техники за 2007 год.
Награжден золотой медалью академика Бориса Петровского "Выдающемуся хирургу мира" (2008 г.), медалью "Совет Федерации. 15 лет" (2010 г.), благодарностями и грамотами Совета Федерации и Государственной Думы Федерального Собрания РФ (2008 - 2010 г.г.). Лауреат премий "Призвание" (2004 г.), "Профессия - жизнь" в номинации "Легенда мировой медицины" (2008 г.), Национальной премии "Известность" в номинации "Здоровье" (2010 г.), Премии "Самые авторитетные люди России - 2010" в профессиональной номинации "Врачи".

Член-корреспондент РАМН, директор ФГУ Федеральный научный центр трансплантологии и искусственных органов имени акад. В.И.Шумакова Минздравсоцразвития России, главный специалист трансплантолог Минздравсоцразвития России, председатель Общероссийской общественной организации "Российское трансплантологическое общество"

Образование:
Окончил I Московский медицинский институт имени И.М.Сеченова в 1971 г.

Трудовая деятельность:
С 1971 работал в Российском научном центре хирургии им. акад. Б.В.Петровского РАМН (ранее - НИИ клинической и экспериментальной хирургии МЗ СССР) в должностях младшего, старшего, ведущего научного сотрудника (1975 - 1996 г.г.), руководителя отделения пересадки печени (1996 - 2000 г.г.), руководителя отдела пересадки органов (2000 - 2008 г.г.).
С 11 апреля 2008 года по настоящее время - директор ФГУ "Федеральный научный центр трансплантологии и искусственных органов им. акад. В.И.Шумакова Минздравсоцразвития России (ранее - ФГУ "НИИ трансплантологии и искусственных органов Росмедтехнологий").
С июня 2008 г. по настоящее время - заведующий кафедрой трансплантологии и искусственных органов лечебного факультета Первого московского государственного медицинского университета им. И.М.Сеченова (ранее - Московская медицинская академия им. И.М.Сеченова).
Член-корреспондент РАМН, доктор медицинских наук, профессор.
Главный специалист трансплантолог Минздравсоцразвития России, председатель профильной комиссии по трансплантологии Экспертного совета в сфере здравоохранения Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации, председатель Научного Совета по трансплантологии и искусственных органам Российской Академии медицинских наук.
С 1989 года начал углубленно заниматься вопросами трансплантации печени, стажировался в клиниках Испании и США и стал одним из организаторов и основных исполнителей первой в России ортотопической трансплантации печени, которая состоялась в РНЦХ РАМН 14 февраля 1990 года. С.В.Готье имеет наибольший личный опыт в России по выполнению трансплантации печени. Его опыт превышает 450 операций. Он является автором оригинальной методики трансплантации правой доли печени от живого родственного донора, которую впервые в мире выполнил в ноябре 1997 года. Эта методика запатентована и к настоящему времени получила широкое распространение в мире. В феврале 2002 года он стал первым в России хирургом, который выполнил мультиорганную трансплантацию - одномоментную пересадку печени и почки одному реципиенту, а в октябре 2003 года - впервые в мире произвел одновременную трансплантацию правой доли печени и почки от живого родственного донора. С октября 2002 года С.В.Готье впервые в России начал выполнение родственной трансплантации фрагмента поджелудочной железы по поводу сахарного диабета I типа у взрослых и детей. В мае 2006 года С.В.Готье выполнил первую в России трансплантацию тонкой кишки.
Председатель общероссийской общественной организации трансплантологов "Российское трансплантологическое общество".
Главный редактор журнала "Вестник трансплантологии и искусственных органов", член редколлегии журнала "Анналы хирургической гепатологии".

Награды:
Лауреат Премии Правительства РФ в области науки и техники за 2007 год.
Золотая медаль академика Бориса Петровского "Выдающемуся хирургу мира" (2008 г.).
Медаль "Совет Федерации. 15 лет" (2010 г.).
Благодарности и грамоты Совета Федерации и Государственной Думы Федерального Собрания РФ (2008 - 2010 г.г.).
Лауреат премий "Призвание" (2004 г.), "Профессия - жизнь" в номинации "Легенда мировой медицины" (2008 г.), Национальной премии "Известность" в номинации "Здоровье" (2010 г.), Премии "Самые авторитетные люди России - 2010" в профессиональной номинации "Врачи".

В Национальном медицинском исследовательском центре трансплантологии и искусственных органов имени академика Шумакова состоится III Российский национальный конгресс "Трансплантация и донорство органов". В нем примут участие более 500 специалистов, руководители здравоохранения, представители власти, российские и зарубежные лидеры клинической медицины и биомедицинской науки.

Российской трансплантологии есть чем гордиться: пересадка органов выполняется в 45 центрах трансплантации, в 24 субъектах РФ. Полученные результаты - на уровне ведущих мировых центров. О трансплантологии, о призвании врача, о рисках в операционной, о пациентах и просто о жизни обозреватель "РГ" беседует накануне конгресса с главным трансплантологом Минздрава РФ, руководителем Центра имени Шумакова, академиком Сергеем Готье.

Сергей Владимирович, откроется конгресс торжественной акцией "Нам подарили жизнь!". Это в честь 20-летия первой родственной трансплантации печени в России, которую как раз вы и провели. Скажите, а что бы вы, главный трансплантолог страны, прежде всего, изменили в трансплантологии?

Сергей Готье: В помощи трансплантологов нуждаются тысячи людей. Но пока она оказывается не во всех регионах, она не всем доступна, она достояние крупных центров. А надо - и об этом мы, конечно, будем говорить на форуме, - чтобы она оказывалась повсеместно и на должном уровне.

Вам ведомо чувство страха?

Сергей Готье: Конечно. Когда что-то происходит плохо контролируемое с пациентом, в организационном процессе. Страх - это когда результат действий непредсказуем, когда действуешь на свой страх и риск.

Часто рискуете?

Сергей Готье: Стараюсь, как можно реже.

Но ведь, скажем, каждая операция, проведенная впервые, - а на вашем счету они есть, - это своеобразный риск…

Сергей Готье: Риск должен быть просчитан. Любая, даже самая стандартная операция, может принести любые неожиданности. И от этих неожиданностей может зависеть результат.

Но идти на риск надо?

Сергей Готье: За жизнь больного? Это риск элементарный.

Надо сделать что-то новое. И вдруг неудача.

Сергей Готье: Значит, не так просчитали свои возможности, Надо рассчитывать на компетентность коллег, четко организовывать учебный процесс. Имею в виду в данном случае не в вузе, а в коллективе - профессия врача требует постоянной, пожизненной учебы. В любом случае риск должен быть оправдан и обоснован.

Нынешнюю трансплантологию вытеснят новые технологии, искусственные органы, биологические органы, органы, выращенные из тех же стволовых клеток? Вот и в названии центра имени Шумакова, который вы возглавляете, теперь подчеркнуто, что центр и искусственных органов.

Не боитесь остаться без работы?

Сергей Готье: Трансплантология в том виде, в котором она сейчас, станет не нужна. Но на мой век ее хватит. А новые технологии, все вами перечисленное, дает больше возможностей спасения людей.

Судьбы ваших пациентов вас интересуют?

Сергей Готье: Стараюсь их отслеживать.

Мы познакомились, когда вы впервые пересадили фрагмент родственной печени девятилетнему мальчику. Я тогда приехала к вам в НИИ хирургии имени Петровского - там вы тогда работали.

Сергей Готье: Это был девятилетний Алеша Мишин. Он весил всего 24 килограмма. Состояние смертельно опасное. Фрагмент печени взяли у его мамы. Потом была еще одна пересадка - пересадка почки. Донором снова была мама Алеши. Оба живы, чувствуют себя нормально. Они придут на открытие конгресса.

Врач должен быть умным?

Сергей Готье: Да, конечно! Глупый врач - это катастрофа.

Если можно было начать жизнь сначала, чтобы вы в ней изменили?

Сергей Готье: Ничего! Ни о чем не жалею. Если бы раньше начал заниматься трансплантологией, то возможно, результаты были бы иными. Но были иные условия. Иное время.

Что бы сделали иначе?

Сергей Готье: Наверное, ничего. Все родом из определенного времени, из определенных условий, которые одному человеку изменить невозможно. Думаю, вряд ли что-нибудь произошло быстрее, если бы я раньше осознал, что именно надо делать в той же трансплантологии.

В культовом фильме "Доживем до понедельника" есть фраза, которую нередко цитируют. На вопрос: что такое счастье, один из героев ответил: "Счастье - это когда тебя понимают". Вы с этим согласны?

Сергей Готье: Абсолютно!

Вы счастливый человек?

Сергей Готье: Безусловно. Мне грех жаловаться.

Вам присуще чувство зависти?

Сергей Готье: Зависть - хорошее чувство. Она может рождать новые идеи, ставить новые цели. Она удерживает человека от неконструктивных ситуаций. Зависть - чувство конструктивное. Хотя иногда она способна обострять ситуацию, отношения. Но чаще стимулирует, заставляет работать, думать.

Врач может быть злым?

Сергей Готье: Только на себя. Врач всегда интеллектуально выше своего пациента - имею в виду его, пациента, состояние, его, пациента, ситуацию.

Вас устраивает состояние медицинской помощи в нашей стране?

Сергей Готье: Что-то устраивает. Но масса вопросов, которые необходимо решать. Наверное, никогда в любом деле, в медицине тем более, нельзя быть всем довольным, самоуспокоенным. Самоуспокоенность может быть серьезным тормозом развития.

В конце восьмидесятых вы стажировались в клиниках Испании и США. У вас огромный опыт проведения уникальных операций и уникальные результаты по выживанию пациентов - взрослых и детей. Вас знают и признают за рубежом. Вы отмечены международной медалью "Выдающемуся хирургу мира".

Вы могли бы работать, жить в другой стране?

Сергей Готье: Полностью исключено! Мне не раз задавали этот вопрос. Но у меня никогда не было даже мысли покинуть страну. Я никогда не осуждал и не осуждаю тех, кто уехал. Мне отрадно, что наши соотечественники успешно работают в разных странах. Но мне почему-то думается, что все равно их дом - Россия. А что касается лично меня, то я могу жить, работать только дома. Хотя очень люблю путешествовать.

Риск должен быть просчитан. Любая, даже самая стандартная операция, может принести любые неожиданности

Путешествуете вы всегда с Ольгой. По-вашему: важно, какая у человека жена?

Сергей Готье: Конечно! Очень важно, что моя Ольга (Ольга Мартеновна Цирульникова - доктор медицинских наук, профессор - И.К.) - мой единомышленник. Во всем! Мне с ней комфортно. И в работе, и в быту. Мы вместе с девяностого года. И не припомню, чтобы у меня возникло хотя бы малейшее раздражение по отношению к ней. Совсем наоборот. Она такой надежный тыл, а иногда и авангард.

Вы любите себя?

Сергей Готье: Меньше всего. У меня постоянное внутреннее чувство неудовлетворенности собой. Постоянно себе говорю: можно бы сделать лучше.

Даже когда явный успех?

Сергей Готье: Нам не дано знать - явный или не полный…

Вы пижон?

Сергей Готье: Не без этого.

Говорят, у каждого хирурга есть свой скелет в шкафу. У вас есть?

Сергей Готье: У каждого человека свой скелет в шкафу. Надо только как следует поискать. У каждого есть вещи, о которых не хочется рассказывать.

Так сложилось, что на моей домашней кухне бывают врачи, в том числе известные хирурги. После посиделок - надо мыть посуду. Как-то не вписалась я в посудомоечную машину. Случается, что эту миссию берут на себя гости. Хотя некоторые из них никогда этого не делают - берегут руки. А для вас даже есть персональный красный фартук. Вот посидели, поужинали, выпили вы свой стакан чая с молоком и говорите: "Идите в гостиную. Я мою посуду". Надеваете свой фартук и приступаете к делу. Как и все, что вы делаете, моете очень элегантно и качественно. И это притом, что вы - автор многих уникальных операций, операций, сделанных впервые в мире. Не боитесь испортить руки?

Сергей Готье: Дело не в руках. Просто я считаю, обязанностью помыть после себя, после трапезы посуду. Так было в моей семье. И я находил в этом удовольствие - ощущение струи чистой воды, чистой посуды. Мне просто это нравится. Когда появились посудомоечные машины, почувствовал себя обездоленным. Какой-то дискомфорт. А руки… Они от этого становятся только лучше, чище.

Помню торжественный ужин по случаю окончания международного научного форума. Ласковый вечер на берегу Москва-реки. За столами, накрытыми в парке, лучшие специалисты из России, ближнего и дальнего зарубежья. Оркестр заиграл чарльстон. Никто не танцует. Спрашиваю молодую пару: почему не танцуете? "Не умеем". Через минуту на пустую танцплощадку выходите вы и… Такой чарльстон можно увидеть или в хорошем фильме, или на профессиональной эстраде. Да не только чарльстон! Ваш танец заразителен, потом танцуют все. И не только танец - еще и удивительное пение. Откуда это? Тоже из семьи? Вас этому учили?

Сергей Готье: К сожалению, я, имея музыкальный слух, никогда не учился игре на инструментах, танцам, пению. Просто мне очень нравится танцевать, петь. Это такое удовольствие!

Вы любите своих сотрудников?

Сергей Готье: Поголовно всех? Наверное, нет. Хотя… Могу оценивать каждого. Важно чувствовать их полезность, и в зависимости от этого… Не знаю.

Вот идут совсем не служебные посиделки. Случаются иногда такие. Расслабуха. Кто-то зашел, что-то тихо кому-то сказал. И… с разных сторон человек десять, как говорится, по-английски, то есть, не прощаясь, мгновенно исчезли. Вопросительно смотрю на Ольгу. Объяснение элементарное для вашего учреждения: из центра донорства сообщили: появилась подходящая для пересадки почка. И очередная бригада уехала в Центр - операцию откладывать нельзя…

На кухне Ирины Краснопольской у академика Сергея Готье даже есть персональный красный фартук. Фото: Из архива Ирины Краснопольской

Сергей Готье: Это наши будни.

Они вписываются в любые дни, даже праздничные…

Сергей Готье: Это совсем обычная ситуация.

Но свободное время случается…

Сергей Готье: Конечно, мы же нормальные люди! Хотя и в свободное ловлю себя на том. что что-то придумываю, планирую. Люблю читать. Не на планшете! Только бумажный вариант. Сам процесс чтения совсем иной.

Что читаете?

Сергей Готье: Ваши статьи.

А если серьезно? Любимые писатели есть?

Сергей Готье: Толстые Лев и Алексей, Голсуорси, Драйзер, Гюго, Хейли.

Сережа, фактически вся жизнь отдана трансплантологии. не скучно? Не надоело?

Сергей Готье: Жизнь без пересадки просто не мыслю.

В Интернете есть сайт "Знаменитости". Вы в нем присутствуете. Как себя чувствуете в связи с этим?

Сергей Готье: Я туда не записывался. Кто-то записал. Никаких особых чувств по этому поводу нет.

Кстати

Проведение конгресса совпадает с памятными датами в истории трансплантологии: 50-летием первой в мире трансплантации сердца, 30-летием первой успешной пересадки сердца в России, 20-летием первой родственной трансплантации печени в России. А еще личным юбилеем академика Сергея Готье.

Справка "РГ"

Сергей Владимирович Готье родился в семье высокообразованных, передовых людей России. Его дед - Юрий Владимирович Готье был академиком Академии наук СССР. Служил директором библиотеки Румянцевского музея, заведовал кафедрой истории Московского государственного университета.

Двоюродный прадед Сергея Владимировича Эдуард Владимирович Готье-Дюфайе - известный врач-терапевт, работал в Первой Градской больнице Москвы. Его именем названа аудитория, в которой учатся студенты Российского национального исследовательского медицинского университета имени Пирогова.

Отец Сергея Владимировича - Владимир Юрьевич был судебно-медицинским экспертом, полковником медицинской службы. Мама - Нина Петровна Пырлина доцентом кафедры судебной медицины Московской медицинской академии имении Сеченова.

Директор, академик РАН, Главный трансплантолог Минздрава России, Заведующий кафедрой трансплантологии и искусственных органов Первого Московского государственного медицинского университета им. И.М. Сеченова, Председатель Общероссийской общественной организации "Российское трансплантологическое общество", Заслуженный врач Российской Федерации, доктор медицинских наук, профессор.

Сергей Владимирович Готье родился в семье высокообразованных и передовых людей России. Его дед - Юрий Владимирович Готье, директор библиотеки Румянцевского музея, заведующий кафедрой истории Московского государственного университета, академик АН СССР. Двоюродный прадед С.В.Готье - Эдуард Владимирович Готье-Дюфайе, известный врач-терапевт, работал в Первой градской больнице города Москвы, его именем названа аудитория, в которой обучаются студенты ГБОУ ВПО «Российский национальный исследовательский медицинский университет им. Н.И.Пирогова» Минздрава России.

Отец - Готье Владимир Юрьевич (1911-1994), судебно-медицинский эксперт, полковник медицинской службы. Мать - Пырлина Нина Петровна (1916-2010), доцент кафедры судебной медицины Московской медицинской академии имени И.М.Сеченова.

Выдающийся врач и крупный ученый, С.В. Готье стоял у истоков развития трансплантации печени в России. Он является одним из хирургов, осуществивших первую в России ортотопическую трансплантацию печени и сейчас известен как ведущий специалист Российской Федерации в области трансплантологии. С.В. Готье выполнил первые успешные трансплантации комплекса «сердце-легкие», мультиорганные трансплантации (печени и почки, печени и поджелудочной железы), пересадки поджелудочной железы, первые родственные пересадки фрагментов печени. К настоящему времени С.В. Готье располагает наибольшим в стране личным опытом выполнения ортотопической трансплантации печени, в том числе у детей первых месяцев жизни.

Важной заслугой С.В. Готье является организация оказания трансплантационной помощи педиатрическому контингенту больных ранее получавших такую помощь исключительно за рубежом. С.В.Готье в течение многих лет изучает вопросы оптимизации качества трансплантируемых донорских органов, адаптации донорского органа в организме реципиента, иммунного ответа организма реципиента при трансплантации различных органов и их комплексов, патофизиологические аспекты реперфузионного повреждения трансплантированной печени и др. Им научно обоснованы и введены в клиническую практику алгоритмы обследования, подготовки и реабилитации родственных доноров органов.

Научные интересы - разработка биологических и клинических проблем трансплантации жизненно важных органов, вопросов регенеративной медицины и создания биоискусственных органов. Основные исследования посвящены вопросам ортотопической трансплантации печени как способа лечения терминальных стадий диффузных и очаговых заболеваний печени; трансплантации поджелудочной железы при сахарном диабете I типа; родственному донорству и трансплантации фрагментов печени; трансплантации органов у детей; одномоментной трансплантации комплексов органов; адаптации трансплантированного органа в организме реципиента; разработке способов минимизации ишемического повреждения трансплантата; роли биомаркеров в иммунологическом взаимодействии трансплантированного органа и организма реципиента; прогнозированию и лечению отторжения трансплантата; обеспечению длительного выживания трансплантата в организме реципиента; биологическим аспектам иммунной толерантности; профилактике инфекций в трансплантологии; разработке биогибридной биоискусственной печени и др.

С.В.Готье - автор более 550 научных работ; 22 книг, монографий и руководств по трансплантологии, хирургии, гастроэнтерологии, гепатологии и др., 15 авторских свидетельств и патентов на изобретения. Особое значение для науки и практики имеют изданные им книги «Трансплантация печени», «Очерки клинической трансплантологии», «Инфекции в трансплантологии», «Иммуносупрессия при трансплантации солидных органов», 4 тома издания «Трансплантология: итоги и перспективы» (2009, 2010, 2011, 2012).

С.В.Готье является лидером созданной им научной школы и много сил и энергии отдает воспитанию кадров. Под руководством С.В. Готье защищены 8 докторских и 14 кандидатских диссертации.

С.В.Готье - опытный и эффективный организатор, активный общественный деятель. Он является главным специалистом трансплантологом Минздрава России, председателем Научного совета по комплексной проблеме медицины «Трансплантология и искусственные органы» Российской Федерации,председателем комиссии Экспертного совета по модернизации и инновационному развитию в области трансплантологии и искусственных органов.

С.В.Готье - председатель Общероссийской общественной организации трансплантологов «Российское трансплантологическое общество», член правления Международной ассоциации хирургов-гепатологов России и стран СНГ, главный редактор журнала «Вестник трансплантологии и искусственных органов», член редколлегий российских и зарубежных журналов - «Анналы хирургической гепатологии», «Annals of transplantation» и др.

С.В.Готье - лауреат премии Правительства Российской Федерации; номинант Первой Национальной Премии лучшим врачам России «Призвание» за выполнение родственной трансплантации печени, лауреат премии «Россиянин года», лауреат премии «Призвание» за выполнение трансплантации поджелудочной железы, национальной премии лучшим врачам России «Известность», международной медали «Выдающемуся хирургу мира», «Профессия - жизнь», международной медали Теодора Бильрота, «Большой золотой медали Н.И. Пирогова» и др.

С.В.Готье добился блестящих успехов в научной и практической деятельности, что наряду с его большой эрудицией, новаторством, широтой научных интересов и талантом хирурга выдвинуло академика РАН, профессора С.В.Готье в круг выдающихся врачей и ученых современности.