Потолочно-проходной узел для дымохода — как выбрать и правильно установить конструкцию. Как вывести трубу из бани через потолок своими руками Как сделать разделку в потолке для трубы

18.10.2019 Теплый пол

При проектировании бани важно предусмотреть качественно обустроенный дымоход, чтобы продукты горения беспрепятственно уходили из помещения, не создавая опасности для парящихся. Как вывести трубу из бани через потолок правильно своими руками по шагам? Этот вопрос рассмотрим в данной статье.

Одним из вариантов вывода дымохода является вывод его через потолочное пространство и кровлю. Этот вариант является более надёжным и прочным.

Чтобы изготовить такой дымоход, можно использовать разные виды материалов, но, в любом случае, необходимо соблюдать правила технологии отделки.

Виды труб

Сегодня используется несколько разновидностей дымоходных труб:

Всё чаще люди начинают обращать внимание на более дорогие варианты отделок дымоходов, предпочитая надёжность и безопасность. Обычные металлические дымоходы способны спровоцировать возгорание в помещении, в то время как кирпичная труба или сэнвич-дымоход надёжно защищают баню от возгорания.

Правила установки дымоходной трубы

Существует несколько правил, которые следует соблюдать при установке дымохода:

  1. перед установкой важно тщательно спланировать его расположение;
  2. участок трубы, расположенный горизонтально от печи до врезки, не должен быть больше 1 метра;
  3. труба из металла должна иметь зазор до легковоспламеняющихся отделочных элементов не менее 1,5 м;
  4. дымоход следует устанавливать так, чтобы его срез не пришёлся на подветренную зону. Это существенно снизит силу естественной тяги;
  5. в газоходном канале следует предусмотреть возможность прочистки трубы, в том числе от конденсата.

Профессионалы также советуют защитить одностенную трубу слоем теплоизоляционного материала.

Наиболее часто используют для этого базальтовое волокно. Снаружи слой изоляции закрывается кожухом из оцинкованной стали. Это будет препятствовать образованию конденсата и защитит чердак от пожара.

Этапы установки дымоходов в потолок

Условно можно разделить процесс установки дымоходной трубы в потолочное пространство на несколько этапов.

1 этап: Проектирование

Предварительно нужно составить подробный план расположения дымохода.

Важно, чтобы дымоход располагался удобно для парящихся, не был слишком близко расположен к несущим балкам и стропилам, а также предусмотреть необходимый зазор до легковоспламеняющихся отделочных материалов.



2 этап: Покупка дымохода и необходимых материалов

На стадии проектирования также стоит определиться, какой вид дымохода будет установлен в вашей бане. После того, как выбор будет сделан, можно смело идти за покупкой. Не забываем также уточнить у консультантов в магазине, какие дополнительные материалы понадобятся для установки дымохода.

3 этап: Разметка потолочной поверхности для отверстия дымохода

Для того, чтобы верно определить место будущего дымохода, понадобится строительный обвес, с помощью которого помечаем место, где должен располагаться отвод трубы от печи.

4 этап: Вырезаем отверстие под трубу

По сделанной ранее разметке делаем отверстие в потолочной поверхности для будущего дымохода. Не страшно, если отверстие будет на пару сантиметров больше положенного.

С внутренней стороны зазоры будут закрыты специальным коробом, а с чердачной стороны можно будет изолировать зазоры каменной ватой или другим подходящим материалом.

5 этап: Разметка кровли под трубу

Это не менее важный этап работы, который предполагает разметку поверхности кровли под дымоход. Дело в том, что поверхность крыши обычно имеет уклон. Соответственно чем больше уклон кровли, тем больше должна быть площадь отверстия, вырезанного под дымоход.

6 этап: Подготовка отверстия в кровле

Отверстие в кровле вырезают в виде овала, причём, чем больше уклон, тем больше площадь овала. Для закрытия отверстия со стороны улицы в дальнейшем используются специальные резиновые уплотнители.

При выборе уплотнителя очень важно учесть уклон крыши.

7 этап: Установка дымохода

При выборе металлического дымохода необходимо:

Асбестовый лист предварительно смачивают в воде, чтобы избежать трещин и разломов при обёртывании, а также сверху оборачивается проволокой, во избежание сползания материала.

В парилке, получившееся отверстие закрывают тонким металлическим листом или асбестом, чтобы уменьшить теплообмен между дымоходом и финишной отделкой. Поверх металлического листа можно засыпать керамзитом или положить базальтовый утеплител.

Для закрытия отверстия в кровле резиновый уплотнитель не подойдёт, так как не выдержит высокой температуры. Следует использовать лист металла, который укладывается на отверстие, а образовавшиеся щели заделывают верёвочным асбестом, обильно смоченным в цементном растворе.

Сэндвич-дымоход

Наиболее простым в установке станет сэндвич-дымоход, который легко монтируется и обеспечивает пожаробезопасность постройки.

Сэндвич-трубы, как правило, состоят из нескольких металлических листов, между которыми укладывается огнестойкий материал.

План работы:

  • на кровлю бани устанавливается узел для плотной фиксации дымоходной трубы;
  • труба устанавливается в подготовленное отверстие в кровле;
  • пространство, образовавшееся между сэндвич-трубой и трубами большего диаметра, засыпается песком или керамзитом;
  • если использование трубы большего размера нежелательно, следует использовать короб для сэндвич-труб, полость которого также засыпается керамзитом;

Важно соблюдать интервал от сэндвич-трубы до финишных отделочных материалов. Они ни в коем случае не должны соприкасаться, чтобы не создавать пожароопасную обстановку.

Кирпичный дымоход

Наиболее надёжной и предпочтительной, но и довольно дорогой, конструкцией является дымоход из кирпича. Перед его установкой необходимо тщательно всё спланировать, не забывая тот факт, что установка такого дымохода в маленьких банях нецелесообразно.

План работы:

  • проделывается отверстие под трубу, диаметр которого должен превышать диаметр трубы на 20 см;
  • затем дымоход выводится через поверхность кровли и изолируется металлическим листом;
  • конструкцию герметизируют, заводя край металлического листа под кровлю;
  • затем к установленной трубе крепится зонтик из металла, защищающий её от влаги;
  • финишной отделкой дымохода является нанесение на него термоустойчивой краски, которая защитит металлические части от коррозии.

Закончив установку снаружи, приступаем к установке внутри парилки.

Вначале короб изолируется базальтом и обшивается фольгированным изолятором, а также устанавливается первый элемент дымохода, примыкающий к печи.

Затем устанавливается второе звено дымохода, и короб засыпается керамзитом. После фиксируются все оставшиеся сегменты, и устанавливается металлический зонтик.

На этом работы по установке дымохода через потолок окончены. Как видно, это не такая уж сложная поэтапная процедура, которая, однако, требует определённых теоретических знаний и профессионального опыта.

В любом случае, проявив немного стремления можно сделать данную работу самостоятельно, без помощи профессионалов.

Полезные видео по выводу дымохода из бани



Правильная потолочная разделка для дымохода — залог безопасности и долголетия вашей бани. В таком деле, как пожарная безопасность, лучше переборщить с мерами безопасности, чем что-то недоделать. С этим вряд ли кто-то будет спорить. Потому изучаем рекомендации пожарной службы и делаем проход дымохода через потолок бани по всем правилам.

Для трубы в бане нужно делать специальный узел прохода через потолок. Это устройство, которое обеспечивает безопасные расстояния от наружной поверхности трубы до материалов потолочного перекрытия. Они регламентируются СНиПом 2.04.05-91. Рекомендации такие (пункт 3,83):

  • от наружных поверхностей кирпичных и бетонных труб до горючих стропил и обрешеток — не менее 130 мм;
  • от керамических труб без изоляции — не менее 250 мм, от них же с теплоизоляцией — 130 мм.

Данные цифры необходимо учитывать при установке балок перекрытия. Шаг их обычно принимается небольшим — порядка 60 см. При таком шаге рекомендованные расстояния будут выдержаны только при использовании труб с изоляцией. Например, сэндвичей.

Диаметр выходного патрубка печи чаще всего 115-120 мм. Если использовать при проходе через перекрытие сэндвич с толщиной утеплителя 100 мм, наружный диаметр будет 315-320 мм. Со всех сторон должно быть расстояние не менее 130 мм. Получается, что в этом случае расстояние между соседними балками должно быть 130 мм * 2 + 315 мм = 575 мм. Как раз попадаем в промежуток 60 см.


На рынке очень много сэндвичей с толщиной утеплителя 35, 40, 45 и 50 мм. Найти слой в 100 мм можно в основном в магазинах, специализирующихся на банных печах. Только в банных дымоходах бывают температуры, от которых нужно защищаться 100 мм слоем минеральных ват. Можно ли использовать 50 мм слой? Можно, но хотите париться спокойно, берите 100 мм — надежнее.

Рассчитаем минимальное расстояние, для дымоходов без утеплителя. В этом случае при внутреннем диаметре 115 мм безопасное расстояние от наружного края трубы до горючих материалов — 250 мм. Расстояние между балками в этом случае должно быть 250 мм * 2 + 115 мм = 615 мм. Пусть немного, но не проходит. Но этот расчет — для не самого большого диаметра дымового канала. Бывают и намного больше. В любом случае, если потолок еще не сделан, рассчитывайте шаг установки балок с учетом этого фактора.


Так делать нельзя — расстояние от трубы до потолка и стены очень маленькое, так еще и древесина не защищена

В то же время в обязательном приложении 16 есть рекомендации по отступке (расстоянию от внешней поверхности трубы до горючих материалов):

  • для защищенной от возгорания перегородки:
    • при толщине трубы 120 мм — 200-260 мм;
    • при толщине трубы 65 мм — 380 мм.
  • для незащищенной перегородки:
    • при толщине трубы 120 мм — 260-320 мм;
    • при толщине трубы 65 мм — 320-500 мм.

В этом приложении речь идет об отступке от стен. Ведь очень часто дымоходы проходят вблизи стен. А их материал тоже нуждается в защите: температура дымовых газов на выходе из топки может достигать 500°C. Если стены из древесины ничем не защищены, они обуглятся, а затем и вспыхнут. Потому на стены укладывают слой теплоизоляции (подойдет картон из минеральных ват), а сверху набивают лист полированной нержавейки.

Типы проходных узлов через потолок

При пересечении потолочного перекрытия необходимо материалы «пирога» защитить от жара, а также каким-то образом зафиксировать трубу в определенном положении. С этой задачей справляется потолочная разделка или, как ее еще называют «узел прохода».

Проходные узлы есть промышленного изготовления. Они представляют собой коробку из металла или минерита, к которой с одной стороны приделана пластина из нержавеющей или оцинкованной стали. В середине этого узла сделано отверстие, ы которое вставляется сандвич. Пластина со стороны помещения закрывает отверстие в потолке, декорируя его. Также она служит опорой для теплоизолятора, которым для лучшей теплоизоляции заполняют промежуток между трубой и балками перекрытия.


Относительно того, из какого материала использовать проходки в бане, разногласий нет: только нержавейка. Дело в том, что при температурах, которые характерны для парилок, оцинковка выделяет далеко не самые полезные вещества. Потому тут вариант один: нержавейка.

Монтируется все просто. Если потолок был сделан без учета прохода трубы, в нужном месте (между балками) вырезается квадратное отверстие, которое на 1-2 см меньше размеров декоративной панели. Балки и доски закрываются слоем теплоизолятора. Если есть, можно прибить полосы минерита, базальтового или асбестоцементного картона (асбест вреден, так что его используйте только в крайнем случае), просто полосу изоляции из каменной ваты. В некоторых случаях требуется подбивка утеплителя полосами металла (когда она нужна, см. ниже).


Так делать нельзя — вырезать нужно было квадратное отверстие. А так вагонка на потолке возле трубы уже обуглилась…

При установке трубы на печь, устройство надевается на прямой участок, который будет пересекать перекрытие. Узел прохода просто поднимается на нужный уровень. Под его края, которые касаются досок потолка, подкладывается полоса теплоизолятора, затем все фиксируется саморезами. Во многих узлах производители даже делают перфорацию под саморезы, так что даже в этом проблем нет.

Конфигурация этих изделий бывает разной. Иногда вокруг отверстия для трубы делают цилиндр из металла. Края декоративной пластины при этом значительно выступают за этот цилиндр. При установке проходного узла такого типа, отверстие вырезается все равно квадратной формы. Можно и круг, но от трубы до его края должно быть расстояние не менее 130 мм, если труба заизолирована, и 250 мм, если она без изоляции. При таком варианте обратите внимание: размеров пластины должно хватить для маскировки дыры. Кроме того при такой форме прохода через потолок, обязательно защищать древесину перекрытия не только теплоизоляторами, но также обивать его полосами металла.


Есть узлы прохода, в которых нет цилиндра вокруг трубы, зато сделаны по периметру наружные борта. Они бывают из металла, а могут быть и из минерита. Если борта из металла, края выреза в потолке обязательно оббиваются теплоизолятором (например, базальтовым картоном или тем же минеритом). Если борта сделаны из минерита, то они сами по себе хороший теплоизолятор. Так что дополнительная теплоизоляция краев выреза не обязательна (но перестраховаться можно).

Правила прохода через потолок

Планируя размеры дымохода, учитывайте несколько правил:


Какой теплоизолятор использовать

После того как устройство закреплено на потолке, поднимаются на чердак или второй этаж, и заполняют промежуток между наружной стенкой трубы и балками теплоизолятором.

В качестве теплоизоляции можно использовать базальтовую вату. Но обязательно проверьте, область рабочих температур должна быть больше 600°C.


Некоторые считают это вариант не самым лучшим. Во-первых, при производстве в качестве связующего используются смолы, которые при нагревании выделают формальдегид. Во-вторых, по трубе временами бежит конденсат. А минеральные ваты (и базальтовые тоже) при намокании теряют свои теплозащитные свойства. И при высыхании восстанавливают их только частично. Так что вариант, действительно не лучший.

Еще засыпают проходку керамзитом средней и мелкой фракции. Это натуральный материал, имеющий относительно небольшой вес. Даже если он намокает, потом высыхает, и свойства восстанавливает. При намокании теплопроводность слегка увеличивается, а она у керамзита и так хуже, чем у минват.

Раньше часто использовали песок. Вариант неплохой во всех отношениях, кроме одной детали: он постепенно просыпается сквозь щели. Пополнять песочницу — дело несложное, но постоянный песок на печке раздражает.

Если говорить о природных теплоизоляторах, то можно использовать глину. Ее разводят до пастообразного состояния и замазывают весь промежуток. Иногда в качестве наполнителя используют керамзит.


Один и теплоизоляторов — керамзит

Вот отзыв об использовании глины в при проходе банной трубы:

«Глина в разделке рулит! На своей бане разобрал дымоход. Вернее, разобрал то, что осталось: снега было много, и при сходе он мне снес всю верхушку. Раз верх менять, то и низ посмотреть нужно: 7 лет уже стоит труба. Так вот. Внутри гари — ноль, прогара трубы тоже нет. Состояние — как только поставил. У меня проходка оббита по периметру базальтовой ватой, а потом все замазано глиной. Однозначно это — лучший вариант»

Не все советуют использовать утеплители в проходном узле. Есть мнение, что лучше оставить промежуток незаполненным: так удастся избежать перегрева и прегорания этого участка трубы — он будет лучше остывать за счет обдува воздухом. Может оно и так, но излучение от разогретой трубы пересушит близлежащую древесину, а в этом случае температура самовозгорания значительно снижается — до +50°C.


Избежать перегрева можно несколькими способами. Первый, и наиболее рациональный — использовать тепло, которое вылетает в трубу и разогревает ее до запредельных температур для собственных нужд. Тут вариант три:

Один из способов избежать перегрева — уложить камни на трубу
  1. Сделать на металлическом дымоходе водяную рубашку, а горячую воду использовать для душа или отопления. Система не так проста, требуется еще выносной бак, а также подводка труб, подвод холодной воды и т.д. Но температуры выше водяной рубашки будут далеко не такими высокими, труба прогорать не будет.
  2. Тоже греть воду, но проще: поставить бак самоварного типа. Тоже горячая вода обеспечена, дымоход не перегревается защищена. Но тут свои нюансы: не допускать кипения, вовремя сливать нагретую, добавлять холодную. И делать это не совсем удобно, так как бак располагается высоковато: над печкой на трубе.
  3. Приспособить сетку для камней. Воду придется греть другим способом, но плюс тут в следующем: камни после окончания процедуры сушат баню. Тут тоже сложности могут возникнуть: вес камней немалый, вряд ли без опоры можно обойтись, разве что использовать фабричный вариант (справа на рисунке). В самодельном варианте нужна будет конструкция для перераспределения массы.

При использовании любого из этих способов, температуры трубы в потолочном проходе значительно понижаются. Вероятность прогорания становится очень незначительной. Это не все. Есть способ — просто охлаждать воздухом. Для этого на теплоизолированную трубу надевается еще одна, большего диаметра. Снизу и сверху делается решетка, через которую воздух заходит/выходит. Для парилки это — не вариант — вытянет весь пар, а для моечной, можно использовать. Особенно хорош способ на чердаке и при проходе кровли.

Самодельные потолочные разделки

Провести дымоход через потолок в бане можно и без использования фабричных узлов. Вам нужно будет:


Как видите, потолочная разделка своими руками делается запросто. Это самый несложный, но вполне надежный вариант. Другой вариант представлен в видео. Работа более сложная, но при наличии соответствующих навыков этот вариант прохода трубы через потолок тоже реализуется своими руками.

Aztek

Photoshop-expert

Конструкция потолочно-проходного узла дымохода "сэндвич"

этого нормативного акта? А на официальном сайте производителя дымоходов http://www.feflues.ru/prod02-1-31.html вообще послали на некий

  • Перечитал кучу форумов и инструкций и тольколишь у одного производителя нашёл вот такую схему ППУ:

    Вопрос к другим производителям - внятная схема использования конструктивных элементов это что, военная тайна? Или она у вас где-то опубликована и я её просто не нашёл? Почему все посылают на СП 7.13130.2009, но никто не приводит внятных выдержек из конкретных пунктов этого нормативного акта? А на официальном сайте производителя дымоходов http://www.feflues.ru/prod02-1-31.html вообще послали на некий СП 7.12120.2009, о котором даже Яндекс отказался со мной общаться.

    В приведённой на рисунке схеме тоже не всё понятно. В соответствии с приложением Б вышеназванного Свода правил, если горючий материал конструкций зданий защищён в соответствии с пунктом 5.39б, то расстояние от дымохода должно быть не менее 380 мм. В данном случае на рисунке мы видим, что дерево защищено базальтовым картоном 10 мм и слоем базальтовой ваты. В соответствии с СП 7.13130.2009 я ввиду своей неопытности и бестолковости в данном вопросе пытаюсь сделать вывод, что при указанном на рисунке расстоянии 380 мм можно использовать одностенный дымоход без всяких дополнительных изоляций в виде элементов ППУ. Или какой-то пункт СП 7.13130.2009 это запрещает? Если же не запрещает, то встаёт вопрос - если при одностенном дымоходе без ППУ требуется не меньше 380 мм, то сколько же требуется при использовании ППУ для утеплённого дымохода?

    Допускаю, что я просто не нашёл этих самых внятных схем применения ППУ от производителей, но изучаю этот вопрос уже недели две. Среднестатистический пользователь не будет этого делать. Купив изделие, он должен получить понятную инструкцию. В связи с отсутствием таковой у друга чуть не сгорела баня, потушить успели. Нанятые специалисты умудрились установить ППУ вообще очень хитро - к потолку трубой вниз, а сэндвич в перекрытии примыкал к дереву. Они конечно "специалисты", но и производители очень неправы не прилагая к изделиям инструкцию по установке.

    Номер Свода Правил скорее всего перепутали.
    Для голых труб - расстояние следует увеличивать до 500 мм.
    По монтажу, мне кажется, что в каждом руководящем документе по сборке дымохода следует написать, что монтаж осуществляется силами обученного персонала лицензированной организации.
    Ведь к даждой детали автомобиля не прикладывается схема установки, либо замены.

  • Регистрация: 18.04.11 Сообщения: 2.068 Благодарности: 644

    Aztek

    Photoshop-expert

    Регистрация: 18.04.11 Сообщения: 2.068 Благодарности: 644 Адрес: Нижний Новгород

    , и всех остальных участников форума с Новым годом, совсем чуть чуть осталось!

    Я не просто так выделил курсивом - это официальный сайт производителя, что значит перепутали?
    Поскольку до меня никто этим не заинтересовался, можно сделать вывод о его актуальности и читаемости.

    Это замечательно, но на основании чего ?

    По монтажу, мне кажется, что в каждом руководящем документе по сборке дымохода следует написать, что монтаж осуществляется силами обученного персонала лицензированной организации.
  • Регистрация: 01.04.08 Сообщения: 24.848 Благодарности: 11.868

    Спасибо! И Вас так же С наступающим Новым Годом!

    Специально защел на сайт Феррума что бы проверить.

    На сайте в разделе ГОСТы есть документ http://www.feflues.ru/supp03.html с правильным номером.
    Может на какой-то из страний опечатка произошла?...
    Не допускаете?

    На основании действующих нормативов!

    У нас в Нижнем я знаю только одного лицензированного печника с соответствующим удостоверением, но и он на настоящий момент уже меньше моего осведомлён о сендвич-системах.
    К тому же друг не сам монтировал дымоход в бане, это делали именно специалисты. К специалистам ведь инструкция по эксплуатации не прилагается. Я понимаю, что Вы всё сделаете по уму, но таких единицы, к сожалению.

    Какого печника Вы знаете и что у него за удостоверение?

  • Регистрация: 18.04.11 Сообщения: 2.068 Благодарности: 644

    Aztek

    Photoshop-expert

    Регистрация: 18.04.11 Сообщения: 2.068 Благодарности: 644 Адрес: Нижний Новгород

  • Регистрация: 27.05.08 Сообщения: 5.927 Благодарности: 4.746

  • Регистрация: 01.04.08 Сообщения: 24.848 Благодарности: 11.868

  • Регистрация: 18.04.11 Сообщения: 2.068 Благодарности: 644

    Aztek

    Photoshop-expert

    Регистрация: 18.04.11 Сообщения: 2.068 Благодарности: 644 Адрес: Нижний Новгород

    Вот в том-то и дело, что импортные производители пишут внятные инструкции, а наши даже не утруждаются осмыслить собственные нормативные акты. Печалька...

    Нет, это я Вас прошу не домысливать и фантазировать, а приводить цитаты из конкретных пунктов конкретных нормативных актов. Я именно так и поступаю, аргументированно ответить Вы ничем не можете.

    Нормативы пишу не я, сам их выполняю при работах, но трактовать - не стану! (обращайтесь к юристам и толкователям)

    Их не надо писать и трактовать, Вы хотя бы просто прочитайте тот же СП без домысливания и фантазирования.

    А Вы член нижегородской гильдии печников?

    Гораздо потняй, убедительней и весомее выглядит список:
    1. "Проектирование теплогенерирующих аппаратов. Осуществление трубо-печных работ". (ФГУ ВНИИПО МЧС РФ, г. Москва)
    2. "Производство противопожарных работ. Програма "Директор". (Фонд содействия Пожарной Обороны. г. Н. Новгород)
    3. "Огнезащита материалов, изделий и конструкций" (Фонд содействия Пожарной Обороны. г. Н. Новгород);
    4. "Проведение работ по монтажу, ремонту и обслуживанию дымовых и вертиляционных каналов" (г. Нижний Новгород)
    5. Аттестат "Монтажник дымоходных систем Schiedel" (г. Москва)

    Для нормального человека этот список выглядит околонаучной лексикой, лишённой конкретики. Хотите что-то аргументировать - приводите конкретный пункт конкретного документа.

    Вы внимательно читали мои посты, на которые отвечаете, или через слово? Там неоднократно написано, что я дилетант в этом вопросе, т. е. не имею практического опыта. Но зато имею теоретические знания, основанные на изучении большого количества материала. Поэтому затрудняюсь ответить больше я понимаю или меньше, тем более, что непонятно относительно кого.

  • Регистрация: 01.04.08 Сообщения: 24.848 Благодарности: 11.868

    Вот в том-то и дело, что импортные производители пишут внятные инструкции, а наши даже не утруждаются осмыслить собственные нормативные акты. Печалька...
    Вот на рисунке 2 финнами приведено адекватное расстояние, соответствующее нашему своду правил - 500 мм от одноконтурного дымохода до незащищённого дерева. В отличие от наших "специалистов" они, видимо, читали не только название свода правил, но и все пункты его содержимого. На этом же рисунке приведено и не менее адекватное, в моём понимании, расстояние от сендвича до защищённого дерева - 100 мм. В принципе мне интересно одно - регламентировано ли это расстояние хоть чем-нибудь в России?

    Нет, это я Вас прошу не домысливать и фантазировать, а приводить цитаты из конкретных пунктов конкретных нормативных актов. Я именно так и поступаю, аргументированно ответить Вы ничем не можете.

    Их не надо писать и трактовать, Вы хотя бы просто прочитайте тот же СП без домысливания и фантазирования.

    А Вы член нижегородской гильдии печников?

    Для нормального человека этот список выглядит околонаучной лексикой, лишённой конкретики. Хотите что-то аргументировать - приводите конкретный пункт конкретного документа.

    Вы внимательно читали мои посты, на которые отвечаете, или через слово? Там неоднократно написано, что я дилетант в этом вопросе, т. е. не имею практического опыта. Но зато имею теоретические знания, основанные на изучении большого количества материала. Поэтому затрудняюсь ответить больше я понимаю или меньше, тем более, что непонятно относительно кого.
    Понимаю, что когда внятно ответить нечем, очень удобно перевести разговор на собеседника, поэтому очень прошу Вас на этом закончить писать обо мне, этот форум не содержит тем с обсуждением моей личности.

    Конкретных пунктов в нормативах - много!
    Изучайте!
    Аргументировать и цитировать - не люблю. пересказываю своими словами, а если нужен конкретный пункт - ищите самостоятельно.
    Личности не обсуждаю!
    В членах гильдий не состою.

    Разговор окончен.
    С Новым Годом!

  • Регистрация: 18.04.11 Сообщения: 2.068 Благодарности: 644

    Aztek

    Photoshop-expert

    Регистрация: 18.04.11 Сообщения: 2.068 Благодарности: 644 Адрес: Нижний Новгород

    Если Вы не можете ничего сказать по существу, это ещё не значит, что разговор окончен.
    Очень неприятен этот надменный безапелляционный тон... Неужели нельзя общаться в доброжелательной манере?
    Аргументировать и цитировать - не люблю. пересказываю своими словами, а если нужен конкретный пункт - ищите самостоятельно.

    Пересказывать можно сказки, а нормативы, от которых зависят жизни людей, можно только цитировать, для чего их нужно сначала изучить и знать.
    7.13130.2009,
    Если же кому-то есть что возразить - милости просим, только, пожалуйста, со ссылками на пункты нормативных актов.

  • Регистрация: 01.04.08 Сообщения: 24.848 Благодарности: 11.868

    Вы сами приводите нужный пункт с размерами для одноконтурной трубы в 500 мм.
    Что не устраивает?
    Доброжелательность? Так лучше?

  • 18426 0 0

    Как самостоятельно обустроить проход трубы через крышу в частном доме или бане

    В процессе строительства любого дома, обязательно наступает момент, когда необходимо вывести через кровлю печную или вентиляционные трубы, без этого никак. Некоторые хозяева не придают большого значения данному процессу, тем не менее, ошибки, допущенные во время обустройства стыковочного узла, могут привести к серьезным негативным последствиям. В этом материале я расскажу, как самостоятельно вывести трубы через чердачное перекрытие и разные виды крыш.

    К чему может привести некачественный монтаж

    В большинстве случаев печники и специалисты по вентиляционному оборудованию занимаются исключительно монтажом своего сектора. Проходы труб через стену, межэтажное перекрытие и кровлю их не касаются. Нанимать профессионала люди не хотят и берутся за дело сами. В результате, спустя небольшой промежуток времени может «всплыть» целый ворох проблем.

    Когда нанимаете специалиста лучше сразу оговорить момент обустройства переходов через конструкции.
    Иногда проще заплатить немного больше опытному человеку, нежели потом ломать голову над тем как это все правильно и красиво сделать своими руками.

    • Материалы, из которых делаются печные трубы, довольно выносливые, они легко могут выдерживать перепады температур, но на постоянный контакт с влагой эти материалы зачастую не рассчитаны . К примеру, или асбоцементная труба, напитавшись влагой, начнет попросту сыпаться и через пару сезонов она будет выглядеть так, как будто ее мыши поели;
    • Опять же из-за повышенной влажности, этот сектор изнутри будет интенсивно зарастать сажей , следовательно, чистить дымоход придется намного чаще;
    • Но это еще не самое плохое. В большинстве случаев кровля сейчас утепляется базальтовой или стекловатой . Стоит такому утеплителю намокнуть он, во-первых, становится бесполезным, а во-вторых, садится и больше не восстанавливается. Сушить вату бессмысленно, ее нужно только менять;
    • Не забывайте, что практически все крыши делаются на основе деревянного каркаса . Чем бы вы ни пропитывали древесину, но если конструкции постоянно находятся во влажной среде, то рано или поздно, они начнут гнить. Вода камень точит, что уже говорить о дереве;

    • Есть еще один момент , его я объясню на примере. Один мой знакомый осенью закончил строительство дома и так как погода уже начала заметно портиться, заделал проход через крышу печной трубы как попало, в надежде, что весной все исправит.

    Представьте, каково было его удивление, когда на новогодние праздники печная труба проход через потолок которой был оформлен в помпезном и весьма дорогом стиле Барокко, покрылась рыжими мокрыми пятнами и лепнина начала отваливаться. А все это произошло потому, что стык кровли был не достаточно герметичным.

    После того как печь затопили, снег вокруг трубы подтаял, вода потекла по трубе и полностью испортила роскошный интерьер, стоимость которого была в десятки раз выше чем услуги самого дорогого кровельщика.

    В каком месте лучше выводить трубы

    Конечно, когда дом построен давно и вы, только ремонтируете кровлю, что-либо изменить уже нельзя. Но на этапе проектирования у вас есть возможность выбора оптимального места для вывода трубы.

    Любой печник вам скажет, что проходной узел лучше всего монтировать в коньке. Но здесь палка о двух концах. С одной стороны снег или дождь никогда не будут подтекать под трубу, плюс дымоход расположенный выше конька обеспечивает оптимальную тягу. С другой стороны вам придется изрядно повозиться с обустройством стропильной системы, ведь разрыв горизонтальной коньковой балки дело довольно сложное.

    Минимальное расстояние от печной трубы до стропил или несущих балок согласно СНиП 41-03-01-2003 должно составлять 140 – 250 мм.

    • Обычно рекомендуют немного сдвинуть дымоход в какую либо из сторон относительно конька. При этом если труба находится на расстоянии до полутора метров от конька, то она должна возвышаться над ним на высоту от 50 см;
    • Если расстояние от конька до проходного узла колеблется в районе 1,5 – 3м, то по высоте трубу можно делать вровень с коньком;
    • Когда крыша односкатная или расстояние от коньковой балки до проходного узла более 3м, допускается установка верхней точки трубы по линии, проходящей под углом 10º относительно горизонта по коньку. Дабы вам было проще разобраться, ниже представлена схема.

    Самым нежелательным местом для монтажа дымоходных и вентиляционных труб является расположение их в «ендове». Для тех, кто не знает, енодовой называют внутренний угол, который образуется соединением двух скатов крыши. Обычным классическим конструкциям это не грозит, такое расположение может встречаться на многоуровневых крышах со сложной конфигурацией.

    Если вы столкнулись со случаем, когда ваш проход трубы дымохода через кровлю находится в «ендове», то лучше постараться сделать лишнее колено и перенести трубу на полметра в сторону.

    Для так называемых сэндвич конструкций, из которых сейчас делается большинство дымоходов под котлы и банные печи, это будет несложно. В противном случае вода будет постоянно атаковать ваш соединительный узел с трех сторон и рано или поздно возникнет течь.

    Самостоятельный монтаж проходов через крышу или потолок

    Если раньше крыши по большей части покрывались шифером, то сейчас его все чаще вытесняет металлочерепица и другие современные кровельные материалы. Плюс кроме прохода через крышу, нужно еще позаботиться о переходах сквозь потолочное перекрытие.

    Эластичный переходной блок как самый простой выход из положения

    Добрая половина современных печных труб и практически все вентиляционные выводы сейчас делаются круглыми. Вот как раз под такие конструкции и выпускаются эластичные переходники.

    Такой переходник представляет собой многоступенчатую воронку с квадратным или круглым основанием. В качестве основного материала применяется жаропрочный, эластичный полимер.

    Каждая ступень на воронке соответствует одному из ходовых диаметров печной трубы. Для того чтобы труба плотно вошла вам необходимо только обрезать ножницами переходник по нужному вам уровню.

    Герметичная фиксация мягкой полимерной основы (фланца) к самой кровле осуществляется металлическими шпильками и болтами. Такой фланец может принимать любую форму, поэтому легко огибает сложный рельеф кровельных покрытий.

    Цена на такой товар вполне приемлемая, плюс установочная инструкция, на мой взгляд, более чем простая. Как я уже говорил, сначала нужно обрезать конус до нужного диаметра. После этого надо смазать жаропрочным герметиком место стыковки переходника с трубой и нижнюю, контактную часть фланца. Далее вам остается только прикрутить фланец металлическими шпильками сквозь высверленные заранее отверстия к нижнему фланцевому кольцу.

    Утепленные сэндвич дымоходы отличаются своим зеркальным блеском. Если эластичный полимерный переходник вам не нравится, то для таких случаев есть металлические переходники, сделанные из такой же нержавейки. От полимерного аналога они отличаются большими габаритами фартука, заданным углом наклона кровли и четко определенным диаметром дымохода.

    Металлический переходник.

    От предыдущего варианта монтаж таких переходников из нержавейки отличается только тем, что для герметичного соединения переходника и трубы, кроме термостойкого герметика, дополнительно используется металлический хомут.

    Обустройство прохода сквозь металлочерепицу

    Хочу сразу отметить, что проход трубы через металлочерепицу грамотно сделать, не имея опыта довольно тяжело, поэтому изучив инструкцию и просмотрев тематические фото и видео в этой статье, вам следует хорошо подумать, способны ли вы на такой трудовой подвиг.

    Соединительный узел состоит из внутреннего основного и наружного декоративного фартука. Внутренний фартук бывалые кровельщики обычно делают из жести или тонкого алюминиевого листа. О круглых трубах мы уже упоминали, так что далее мы будем говорить о герметизации стыка кровли с квадратными или прямоугольными кирпичными трубами.

    Внутренний фартук устанавливается непосредственно на обрешетку еще до укладки металлочерепицы. Конструкция состоит из 4 частей, по количеству плоскостей трубы. Каждая из этих частей должна заходить под слой металлочерепицы не менее чем на 250 – 300 мм. На трубу она заходит на 150 – 250 мм, опять же от слоя металлочерепицы.

    Перед установкой элементов фартука по периметру трубы на одном уровне параллельно кровле болгаркой вырезается штроба глубиной 10 – 15 мм. В нее будем вставлять верхний срез фартука.

    Перед тем как вставить в штробу элементы фартука, она вычищается, промывается водой, сушится и заполняется жаропрочным герметиком. Только герметиком нужно заполнять прямо перед установкой защитных элементов.

    На самих пластинах по верхнему срезу загибается под 90º бортик на глубину штробы. Лично я делал проще, я сразу вставлял листы в штробу и постукивая молотком загибал их вниз параллельно трубе.

    Заканчиваем монтаж фартука креплением его к трубе специальными жаропрочными дюбелями и пропайкой стыков между всеми четырьмя элементами. Но это еще не все, снизу на подложку кровли под фартук заводится и крепится так называемый галстук. Это лист такой же жести или алюминия, ширина которого должна превышать размеры трубы не менее чем на полметра с каждой стороны.

    Он должен спускаться по подложке до края крыши. Галстук является своеобразной страховкой, если где-то декоративная накладка начнет подтекать, вода по галстуку будет стекать под металлочерепицей. В результате чего кровельный пирог останется сухим.

    Когда внутренний фартук и галстук окончательно закреплены на трубе и обрешетке крыши, можно приступать к укладке самой металлочерепицы. В конце монтируется декоративный фартук. Каждый из производителей металлочерепицы выпускает свои доборные элементы и делает их под цвет кровли.

    Такие фартуки, как правило, представляют собой гофрированный алюминиевый или свинцовый лист, на тыльную сторону которого наносится самоклеящееся покрытие. Сверху такой фартук оборудован декоративной планкой, которая фиксируется на трубе саморезами. Но перед фиксацией желательно дополнительно промазать стык жаропрочным .

    Верхняя планка декоративного фартука крепится чуть выше границы нижнего основного фартука, после ее фиксации, сам фартук тщательно обстукивается резиновым молотком, чтобы гофрированный лист хорошо состыковался и приклеился к сложной поверхности металлочерепицы.

    Обустройство переходов с мягкими современными кровельными материалами выполняется примерно также, с той лишь разницей, что там зачастую обходится без установки галстука.

    Главная ошибка любителей в том, что они зачастую пренебрегают монтажом основного нижнего фартука и галстука, декоративный верхний фартук держит, конечно, хорошо, но тонкая, мягкая алюминиевая гофра барьер не особо надежный и его достаточно легко может повредить, к примеру, упавшая с дерева ветка.

    Как защитить деревянную основу от горячей печной трубы

    Как вы помните, согласно нормативам СНиП 41-03-01-2003 минимальное расстояние от печной трубы до любых деревянных конструкций стартует от 140 мм. Наиболее «продвинутыми» в этом отношении считаются сэндвич элементы, но и там утеплитель имеет максимальную толщину всего 100 мм.

    Делаем вывод, все печные трубы при прохождении через конструкции деревянной кровли или деревянное межэтажное перекрытие нужно защищать.

    Проход трубы через потолок бани является наиболее яркой иллюстрацией к данной теме, так как бани в нашей великой державе, как правило, делаются из дерева. К этому еще стоит добавить, что температура в банных печах зачастую выше, чем в обычных.

    Считается, что для того, чтобы сухая древесина начала обугливаться, ей нужно всего 200ºС. А когда температура доходит до 300ºС, появляется реальная опасность самовоспламенения.
    Если учесть, что березовые дрова дают температуру до 500ºС, а при использовании хорошего каменного угля или кокса, температура может подыматься выше 700ºС, то становятся понятны масштабы опасности.

    При обустройстве таких переходов можно пойти двумя путями, купить специальный переходной блок или сделать все своими руками.

    Сейчас промышленность выпускает разнообразные потолочные проходные узлы (ППУ). В дорогих конструкциях подобного плана предусмотрен специальный усиленный короб, который идет вместе с утеплителем, наполнителем и прочей фурнитурой. Но сколько я сталкивался, наш человек не желает платить деньги за такие удобства и в этом, я с ним солидарен.

    Дело в том, что сама по себе конструкция не особенно сложная и здесь, как это часто у нас бывает, дешевле купить все по отдельности. Сначала я расскажу, как выглядит классическая инструкция для такого обустройства, а затем поведаю, как я делал переход трубы через потолок бани своими руками:

    • Практически на любом строительном рынке сейчас можно найти специальные металлические короба с уже готовым вырезанным под определенный диаметр дымохода отверстием;
    • В горизонтальной пластине такого короба, которая одновременно является частью потолка, по периметру делаются крепежные отверстия под саморезы. Но сразу конструкцию на «голый» деревянный потолок крепить нельзя. Ее края нужно предварительно обложить не горючим теплоизолятором. Чаще всего для этих целей используется асбестовое полотно;
    • Габариты вертикальных стенок короба подбираются аналогично с таким расчетом, чтобы между ними и проходным отверстием можно было закрепить асбестовое полотно;

    • Изнутри вертикальные стенки короба положено обкладывать фольгированной базальтовой ватой толщиной 30 – 50 мм, стоит она конечно дороже чем обычная, но такова инструкция;
    • Абсолютно четко без малейшего зазора подобрать отверстия в коробе под печную трубу практически нереально, хотя бы небольшой зазор, но все же будет. Вот его положено замазать жаропрочным герметиком;
    • Далее пространство между фольгированной базальтовой ватой и печной трубой заполняется керамзитом или такой же ватой, только мягкой и без покрытия. Для нежилого чердачного перекрытия этого хватит, но если баня мансардного типа, а на втором этаже есть комната отдыха, то короб сверху нужно накрыть плитой из минерита (жаропрочный и более безопасный аналог асбеста) или такой же пластиной из нержавейки.

    Теперь, как я и обещал, расскажу о собственном опыте обустройства такого перехода. Баня делалась давно, и тогда этих удобных приспособлений попросту не было. Сэндвич конструкции на тот момент стоили баснословных денег, поэтому в качестве дымохода была установлена бесхозная чугунная труба.

    Квадратное отверстие в деревянном перекрытии было вырезано с таки расчетом, чтобы во все стороны между дымоходом и древесиной было не менее 250 мм. На вертикальные стенки ниши я сразу набил асбестовое полотно.

    Снизу был подшит трехмиллиметровый лист нержавейки. Хотел подшить десятимиллиметровую асбоцементную плиту, но побоялся, что она лопнет от температуры, хотя сосед подшил и стоит до сих пор.

    Трубу в коробе я обернул асбестовым полотном и поверх него законопатил зазор глиной. А сверху все это хозяйство засыпал керамзитом среднего диаметра. На втором этаже бани я решил сделать комнату отдыха, но второго такого же листа нержавейки на тот момент у меня не нашлось.

    Тогда я замешал цементно-известковый раствор на основе керамзитного песка и залил тридцатимиллиметровую армированную катанкой стяжку. Только стяжка заливалась не вплотную к чугунной трубе, а через прокладку из асбестового полотна, иначе при температурных колебаниях она бы попросту потрескалась.

    Вывод

    Как видите, проход через крышу печной трубы своими руками сделать можно. Но все же, если вы решили потратиться на качественное покрытие из металлочерепицы или других подобных материалов, я рекомендую вначале тщательно изучить доступные способы. Если у вас возникли какие-либо вопросы, пишите их в комментарии, я постараюсь ответить.

    28 июля 2016г.

    Если вы хотите выразить благодарность, добавить уточнение или возражение, что-то спросить у автора - добавьте комментарий или скажите спасибо!

    Пользователи FORUMHOUSE хорошо знают, что качественный монтаж металлического дымохода напрямую влияет на безопасность проживания в коттедже. Мы уже писали о том, . Пришло время рассказать про особенности монтажа стального дымохода.

    1. Что такое сэндвич-дымоход

    Несмотря на большой выбор материалов для монтажа систем дымоудаления, наиболее широкое распространение в частном домостроении получили надежные стальные сэндвич-дымоходы.

    Дымоход типа «сэндвич» представляет собой две трубы разного диаметра, вставленные друг в друга, а всё свободное пространство между ними - место для заполнения негорючей изоляцией – минеральной ватой.

    Минеральная вата одновременно играет роль утеплителя и изолятора.

    Сэндвич-дымоходы имеют следющие основные преимущества:

    • Высокую скорость монтажа и дешевизну по сравнению с кирпичными дымоходами;
    • Небольшой вес системы дымоудаления;
    • Гладкие внутренние стенки дымохода обеспечивают хорошую тягу и способствуют уменьшению образования сажи;
    • Использование кислотоустойчивых сортов нержавейки гарантирует долгий срок службы дымохода.

    Температура отходящих дымогазов напрямую зависит от типа отопительного котла и вида используемого топлива. Чем выше температура отходящих дымовых газов, тем сильнее разогревается труба и, соответственно, все конструктивные элементы, через которые она проходит. Понять зависимость температуры дымогазов от типа котла и вида используемого топлива поможет следующая таблица.

    Следует помнить, что ничем не защищённое дерево начинает обугливаться при температуре 200° С. Хорошо высушенная древесина может загореться от источника открытого пламени при температуре 270-290° С. А если деревянная поверхность подвергается постоянному нагреву более 24 часов подряд, то оно может самовоспламениться уже при температуре в 170° С. Поэтому при монтаже сэндвич-дымохода важно соблюдать все меры противопожарной безопасности. А любая ошибка, допущенная на этом этапе, может привести к печальным последствиям – пожару и потери имущества.

    Урбан:

    – У моих знакомых сгорело два дома из-за неправильно смонтированного сэндвич дымохода. Причём в обоих случаях возгорание произошло в месте, где находится выход дымохода через деревянный потолок.

    По статистике до 80% пожаров происходят именно из-за неправильно смонтированных дымоходов. Поэтому при выборе и монтаже дымохода необходимо придерживаться СНиП 41-01-2003 «Отопление, вентиляция и кондиционирование».

    2. Дымоход: расстояние до плиты перекрытия и правильная проходка

    Как показывает практика, наибольшее число вопросов появляется при расчёте расстояний от дымохода до деревянных перекрытий.

    ВадимПро:

    – Построил дом, с расстоянием между стропилами в 60 см. И уже потом выяснил, что по существующим нормам мой дымоход не вписывается в это расстояние.

    И снова на помощь нам приходят СНиПы:

    vova230:

    – Согласно нормам, при проходке через деревянные перекрытия необходимо выдержать расстояние в 38 см от внутренней трубы сэндвича до сгораемых конструкций. Все это пространство должно быть заполнено несгораемым материалом. Если стандартный проход не обеспечивает этого расстояния, то размеры печного прохода нужно дополнительно увеличить.

    Если дымоход прокладывается через защищённые деревянные конструкции, то расстояние можно уменьшить до 25 см.

    Защита деревянных конструкций – лаг, торцов стропил, обрешётки – обеспечивается за счёт оцинкованного листа с проложенным между ним и деревом асбестовым полотном толщиной не менее 5мм.

    Оцинковка выполняет следующие функции:

    • Препятствует распространению огня в перекрытии;
    • Обеспечивает равномерное рассеивание тепла;
    • Экранирует и отражает тепловое излучение, идущее от трубы.

    В случае проходки междуэтажных перекрытий однотрубным стальным дымоходом расстояние до ничем не защищённых деревянных конструкций должно составлять не менее 50 см!

    Также параметры дымохода следует рассчитать таким образом, чтобы труба дымохода проходила сквозь перекрытие целиком – без стыков с другими элементами. Сам дымоход устанавливается через проходной патрубок–разделку, представляющий собой металлический короб.

    Специалист с портала сайт Алексей Телегин из Москвы рекомендует:

    – По нормам, толщина разделки (короба из металла) должна превышать толщину перекрытия на 7 см.

    Заделка перекрытий в месте прохождения металлических труб от печки базальто-волокнистым картоном

    Монтаж ППУ дымохода

    Сам же процесс монтажа разделки в деревянном перекрытии можно разбить на ряд последовательных шагов:

    1. Вырезаем отверстие в перекрытии размером не менее 700х700 мм.

    2. При необходимости удаляем или усиливаем балки перекрытий.

    3. Периметр вырезанного проёма зашиваем несгораемыми материалами, суперизолом и т.п.

    4. Для герметичности под суперизол подкладываем лист базальтокартона.

    5. Делаем несущий каркас из оцинкованного профиля, который используется при монтаже ГКЛ.

    6. Размеры каркаса рассчитываются под узлы крепления ППУ (потолочно-проходного узла).

    7. Закрываем проём листами минерита или суперизола с отверстием под проход внутренней части ППУ.

    8. Закрепляем ППУ.

    9. Устанавливаем сэндвич-трубу.

    10. Утепляем нижнюю часть ППУ и пространство вокруг него негорючим утеплителем, это позволит избежать промерзания и образования инея и конденсата.

    Систему дымоудаления лучше заложить и рассчитать ещё на этапе проектирования дома!

    Также важно обратить внимание на то, как соединяются трубы друг с другом. Существует два способа – «по дыму» и «по конденсату».

    • Стыкование «по дыму» – труба нижнего колена сэндвича входит внутрь трубы верхнего колена сэндвича. В этом случае дымовые газы беспрепятственно движутся вверх по стенкам трубы;
    • Стыкование «по конденсату» – внутренняя труба сэндвича: верхняя вставляется в нижнюю, наружная труба сэндвича: нижняя вставляется в верхнюю. При таком монтаже труба пропускает конденсат, он беспрепятственно стекает вниз и не вытекает по наружной части дымохода, что может привести к возгоранию.

    Котлаский:

    – Трубу по конденсату обычно устанавливают на современных газовых котлах, т.к. у них невысокая температура исходящего дыма.

    У металлических печей, чугунных буржуек температура дыма – около 300°С пар, который выделяется при сжигании дров, начинает конденсироваться при температуре менее 100°С. В момент растопки пар, попадая на холодные стенки дымохода, осаждается в виде капель воды, которые скатываются по гладким стенкам дымохода вниз в конденсатосборник.

    Конденсатосборник устанавливается на улице. Сэндвич-дымоход лучше собирать «по конденсату».

    3. Особенности проходки через крышу

    Проходка через крышу делается по таким же принципам, как и проходка через перекрытия. Давайте выясним, правильно ли, что при проходке через стропила расстояние до защищённых деревянных конструкций может быть уменьшено до размера 150 мм.

    Алексей Телегин:

    – Предполагается, что дымоход при проходке сквозь кровлю остывает, а пространство вокруг него хорошо проветривается, поэтому можно уменьшить зазор до защищённых стропил. По моему мнению, это может стать справедливым для холодной кровли, а при утеплённой нужно применять нормы и расстояния, как у междуэтажных перекрытий.